Question Problème de relais sur DRIVER williams Sys.7 Blacl Knight 1980

[Steph33]

Bonjour,

Je viens vous poser ici une difficulté que je rencontre dans la restauration de mon Black Knight. C'est mon premier flipper, donc soyez indulgent sur ce qui vous paraitrait évident.
Dans la rubrique présentation, vous trouverez un premier post qui explique le début de ma restauration.

la situation est la suivante : j'ai changé le relais de la DRIVER car celui-ci avait bien vécu et présentait un des contacts fondu. Je mets le relais neuf sur support (6vDC)
Dans le même temps, en amont j'ai changé le PIA IC5 qui envoyait une information erratique et faisait grésiller le relais d'origine. ça oscillait sur Q13 entre 1 v et 3 v en mode game-over, et en partie ou en audit, pas de batteurs qui fonctionnait puisque le relais n'était pas bien commandé. j'ai réglé au passage les problèmes filaires sur 2J12 en changeant les contacts. tout est ok sur ce plan

Donc le nouveau relais en place, je lance une partie et la led verte du relais s'active, je me dis youpi mes batteurs vont fonctionner.
et bien pas du tout , car le relais s'il est bien commandé, il ne colle pas. alors je tapote légèrement le capot et hop il permute et ça fonctionne.

Bon le problème c'est que je me vois mal ouvrir le fronton à chaque lancement de partie pour déclencher manuellement le relais
Alors j'ai deux hypothèses : l'une serait que le relais n'est pas adapté, l'autre que l'alimentation est trop faible.
Tension sur la carte alim sur 3J6 = 5.02v
Tension sur la bobine du relais = 4,98v

la première hypothèse parait peu probable après discussion avec David. sachant que ce relais est monté sur beaucoup de cartes sans souci. j'ai tout de même mesuré la bobine d'origine qui fait 40homs et celle du relais neuf 46homs.
la seconde hypothèse sur l'alimentation me questionne. quelle est la tension que je dois avoir en sortie d'alimentation et sur le relais pour qu'il puisse permuter ?

Si vous avez la réponse ou une autre hypothèse... je suis preneur
merci d'avance

 

[David]

Alors tu sais quoi
Je viens de vérifier les 14 relais que j'ai encore en stock
Un à fait ce que tu semblerais avoir comme soucis
MAIS on va tout de même vérifier

Quelle est la tension du VCE Sat (tension entre collecteur et émetteur du transistor )

Le seul relais que j'ai eu en défaut de collage, avait les fils blancs du relais coincés par le capot
J'ai redressé les fils, replié un peu les pattes cuivre allant sur l'ensemble en bascule
Et hop Réglé
Vérifiés tous à 5.00V sur alim stabilisée

Donc soit tu as droit à cela
Soit le transistor est mal saturé ou son Vce est déficient
Mesure le stp

Car ton 4.98 tu as mesuré le +5V en fait et non la tensions de la bobine du relais



Tu peux mesurer facilement sur la broche du transistor et la masse, bord de la carte

Tu peux avoir la tension du relais sur la diode de roue libre D1

 

[Steph33]

Bonjour David,

Merci pour l'exercice de vérifier 14 relais de ton stock
Du coup j'ai fait plusieurs choses. j'ai retiré le relais de la carte.
Sur table j'ai réajusté le capot du relais. je n'ai pas l'impression que ça coinçait mais, au cas où.
ensuite je voulais vérifier qu'avec un peu plus de tension le relais collait, et comme je ne suis pas équipé d'une alimentation de labo, ....j'ai utilisé des piles 9v usagées
la première faisait un petit 6v donc surement moins en charge, bon pas de surprise il ne colle pas, j'ai ensuite fait la même chose avec une de 7v, la pas de souci il colle franchement.
j'ai donc repris mon alimentation de PC modifiée qui donne du 5,05v stabilisée. c'est la première chose que j'avais essayée au début et il ne collait pas. Mais là ce coup-ci, il colle franchement !!.

Entre temps j'ai refait les mesures comme tu m'indiquais
tension alim =5,02v
tension sur carte driver ou CPU =4,98v
tension Vce de Q13 = 0,02v
tension sur D1 = 4,96v

J'ai remonté le relais et j'ai lancé au moins 10 parties.... il colle à chaque fois
Je vais refaire d'autres essais pour être certain que c'est résolu, et que j'ai pas une panne fantôme sur ma carte

il faut aussi que je re démonte la carte, car j'ai encore un TIP à changer de la bobine 7 la rampe multiball du plateau haut. j'en était à me demander s'il n'y avait pas un rapport

Je te tiens au courant pour être certain de la résolution, mais un grand merci déjà.
à suivre

 

[Steph33]

Euh ! la suite tout de suite.
après une dizaine de lancements supplémentaires, le prob. revient
Mais dans le même temps, j'ai la bobine des cibles droit bas qui m'a lâché. il faut que je vérifie ça, mais j’imagine bien le TIP en question.
ça fera le 5ème ou le 6ème je ne sais plus. Je me demande si je ne vais pas tous les changer. j’en ai même qui me sont restés dans les doigts en les redressant, que ce soit le TIP ou le transistor de pré commande 2N4401.
j'ai passé un temps fou sur la CPU, et de visu la Driver me semblait plus prometteuse, mais les pannes s’enchainent. je résous un problème, je joue un peu et hop nouvelle panne

En même temps je voulais une restauration sur tus les plans... je sui gâté (je vous parlerai plus tard de tout le reste)... j'ai du taff

pour le relais par contre ce qui est dingue c'est qu’avec le problème, mes mesures indiquées plus haut sont toujours les mêmes.
Je relance une nouvelle fois une partie, et hop le relais colle
je vais démonter la carte et régler les problème sur le TIP pour évacuer éventuellement une cause en lien avec ça. (charge d'une ligne qui tire la puissance ailleurs ??)
à suivre

 

[David]

Je n'ai pas vu ce que tu as fait sur les cartes
Tu devrais faire des photos précises

Il se peut qu'il y ait un point commun et toi sans banc ni appareil dédiés (comme j'ai) tu ne peux voir cela
Le blanking est un bel exemple
Si le signal est mauvais, transistors, bobines, relais etc.. tout va délirer

car il y a ce poitn commun à tous les 7408 des bobines et 7402



Je zoOme la partie qui est dédiée aux Spécial Sol et relais







Ceci peut ête la cause aussi

Pour les transistors qui petent comme du verre
OUAI classique
Une série de transistor a papattes un peu dorée, laitonneuse, cassent comme du verre
Car le trou de soudure était mal fichus au sens avec les transistors la fragile la tenue mécanique est merdique
Si tu mets un TIP122, cela n'arrivera plus, car tout a fait de conception différente la broche du transistor

 

[David]

Dans le même temps, en amont j'ai changé le PIA IC5 qui envoyait une information erratique et faisait grésiller le relais d'origine. ça oscillait sur Q13 entre 1 v et 3 v en mode game-over, et en partie ou en audit, pas de batteurs qui fonctionnait puisque le relais n'était pas bien commandé. j'ai réglé au passage les problèmes filaires sur 2J12 en changeant les contacts. tout est ok sur ce plan

Ton PIA vient de chez moi ou alors d'un Chinois (ou autre vendeur Fraçais qui prend de la merde chinoise ? )

 

[David]

tension Vce de Q13 = 0,02v

Heu cela fait vraiment pas bcp de chez pas bcp

20 mV sur un 2N4401, ouarf, il est magique celui là



Ceci est la datasheet, et ce que je te disais au tel tu dois avoir souvent 0.6

Donc il y a bel est bien un soucis dans la zone là

 

[Steph33]

Je n'ai pas vu ce que tu as fait sur les cartes
Tu devrais faire des photos précises

Il se peut qu'il y ait un point commun et toi sans banc ni appareil dédiés (comme j'ai) tu ne peux voir cela
Le blanking est un bel exemple
Si le signal est mauvais, transistors, bobines, relais etc.. tout va délirer

car il y a ce poitn commun à tous les 7408 des bobines et 7402

Voir la pièce jointe 61030

Je zoOme la partie qui est dédiée aux Spécial Sol et relais

Ceci peut ête la cause aussi

Pour les transistors qui petent comme du verre
OUAI classique
Une série de transistor a papattes un peu dorée, laitonneuse, cassent comme du verre
Car le trou de soudure était mal fichus au sens avec les transistors la fragile la tenue mécanique est merdique
Si tu mets un TIP122, cela n'arrivera plus, car tout a fait de conception différente la broche du transistor

oui je suis sur cette zone, et je pensais avoir tout reglé, mais visiblement ce n'est pas le cas.
Quand j'ai commencé c'était le chaos sur les solénoïdes spéciales. D'abord F2 de la carte alim qui flambait en lien avec le bumper (sol19), mais aussi la sol.20 qui déclenchait la 18 (right kicker), left kicker qui marchait une fois sur 2 etc..
Jai donc changé IC5, La pin 19(cb2) qui faisait grésiller le relais. Jai trouvé IC6 Hs sur plusieurs portes et en cascade les 2n4401 tous HS sauf Q1. Les TIP 122 changés aussi. De là il ne me restait plus que le problème de relais dont on parle.
J'ai aussi changé IC8 dans le doute comme il etait sur support, mais ça n'a fait aucune différence.
Sur cette ligne il me reste IC7 et IC9 mais comme ils d'ésservent toutes les autres solénoïdes spéciales en plus du relais, je les évacués du problème. Erreur ?

Je n'ai effectivement pas de banc de test, j'ai un multimetre, une sonde logique et un petit oscilloscope acheté récemment pas encore utilisé.

Le truc c'est que cest compliqué de mesurer dans le flipper, l'accès n'est pas simple.
Aucun des composants remplacés n'a reclaqué.
Le blanking à 3,78v m'interpelle

Voile...

 

[Steph33]

Ton PIA vient de chez moi ou alors d'un Chinois (ou autre vendeur Fraçais qui prend de la merde chinoise ? )

Ooups... il ne sont pas tous fabriqués en Chine ? lol

 

[Steph33]

Heu cela fait vraiment pas bcp de chez pas bcp

20 mV sur un 2N4401, ouarf, il est magique celui là

Voir la pièce jointe 61033

Ceci est la datasheet, et ce que je te disais au tel tu dois avoir souvent 0.6

Donc il y a bel est bien un soucis dans la zone là

Chinois aussi :-(